既然旁人发问，梁子熙正好也不用吃那些缺油少盐又没啥调料的山珍海味，放下筷子答道：“裴中散所言甚是。”
裴褚不由一噎，没想到这人竟然完全不恼他略过佛祖入梦之事，不过他的话锋并未停顿，而是道：“只是这良法，与子熙所书的《金刚经》大有不同。我看经上所云‘凡所有相，皆是虚妄’，又云‘一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电’，若如经上所言，岂不万法皆无？若是如此，名教何存？礼法何续？又何必施恩与人？”
“仲埔……”
知道裴褚开始找茬了，王汶不由大感头痛，开口想劝。谁料一旁坐着的孙泰却开口道：“天生万物生于有，有生于无。若无无，何来有？名教出于自然，发于本心，自当归无。”
这下王汶也不好开口了。孙泰极崇何王之说，向来看不惯裴頠的“崇有论”，对上动辄名教礼法的裴褚，自然要搏上一博。这是玄谈，不容旁人插足。
未曾想有人横插一杠，直斥的还是叔父之说。裴褚顿时也来了精神：“夫造物者，有耶无耶？无也？则胡能造物哉？有也？则不足以物众形！万物本乃自生，方有‘自然’之形。”
这话一出口，孙泰不由一愣，这跟“崇有论”的本意似有抵触，却又一脉相承，并不好辨。想了想，他才道：“水在地之谓川，蒸之谓雨，凝之谓冰。同一物性，却生变化无常。无名，天地之始；有名，万物之母。万物始于微而后成，始于无而后生，此乃道也。”
“无也，岂能生神哉？道故不能使有，而有者常自然也。物所由而行，故假名之曰道。”裴褚一挥羽扇，
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